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Re: ARVA EVO 5
Auteur : RGB [96 posts]
Date: 07/01/2020 08:28

Benji1801 a dit :Merci haravis pr ce retour.

Pr l'entraînement on va essayer d'en faire de temps en temps, surtout qu'à deux dva ce sera plus simple pour faire nos entraînements de recherche :D


Un accident d'avalanche ne se résume pas à une recherche DVA. Il y a tout avant, pendant et après. Et le pelletage, c'est que qui peut prendre le plus de temps surtout si la copine est sous 4 m en fond de thalweg

Re: ARVA EVO 5
Auteur : Benji1801
Date: 07/01/2020 09:38

RGB a dit :Benji1801 a dit :Merci haravis pr ce retour.

Pr l'entraînement on va essayer d'en faire de temps en temps, surtout qu'à deux dva ce sera plus simple pour faire nos entraînements de recherche :D


Un accident d'avalanche ne se résume pas à une recherche DVA. Il y a tout avant, pendant et après. Et le pelletage, c'est que qui peut prendre le plus de temps surtout si la copine est sous 4 m en fond de thalweg


Oui oui bien sûr, je voulais juste dire que pour l'étape "recherche", c'est mieux d'avoir 2 DVA pour s'entrainer, sinon pas facile :D
Et j'ai aussi compris que l'étape "recherche" était apparemment la plus "simple" à réaliser.

Re: ARVA EVO 5
Auteur : elpalmar [154 posts]
Date: 07/01/2020 10:11

@Benji1801 :
Personnellement je n'ai qu'un conseil à te donner "forme toi d'abord investis ensuite" et non l'inverse.
Va voir dans un club, participe à une journée ou week-end prévention avalanche tu pourras emprunter ou louer DVA/pelle/sonde pour l'occasion et tu pourras surtout essayer sur le terrain et comparer l'utilisation des différents matériels.
Ça te permettra de te faire une idée personnelle.

Pour les pelles en alu et manche télescopique, obligatoires pour être efficace,
Sonde : en alu à câble et 2,40m minimum
Il n'y a pas encore de normalisation pour ces équipements.

DVA : Évite les premiers prix de chaque fabricant, ils ont tous des défauts (conception trop ancienne, bande de recherche trop faible, recherche multivictime inefficace,...)
Évite les modèles les plus haut de gamme, trop d'options qui compliquent la vie des randonneurs lambda que nous sommes, les fabricants visent là les professionnels du secours, et trop chers (environ 350€).
Les modèles intermédiaires sont tous efficaces, valent entre 250 et 280€ quelque soit la marque mais ...
chacun a son ergonomie (en particulier conception des logiciels et des affichages) et correspondent plus ou moins à chacun.
Par exemple pour ma part je préfère l'ergonomie ARVA à celle de BARRYVOX, pour d'autres c'est l'inverse ou celle de PIEPS qui a aussi de très bons modèles.
Essayer avant avec quelqu'un d'expérimenté est important pour ne pas se tromper sur des équipements de sécurité qui représentent un certain investissement.

Re: ARVA EVO 5
Auteur : haravis [76 posts]
Date: 07/01/2020 10:13 [Edité: 07/01/2020 10:43]

RGB a dit :C'est quoi un groupe de randonneurs expérimentés, tous équipés et entrainés???
Ça veut bien dire ce que ça veut dire non ?
Ça veut dire des pratiquants qui ont pas mal de pratique derrière eux, sont autonomes, qui ont leur propre matériel, le connaissent, sont formés à l'utiliser...
Après "entraînés" je te l'accorde ça peut vouloir dire beaucoup de choses et peut-être l'illusion d'être opérationnel alors qu'en situation réelle finalement on trouve des limites qui n'ont pas été décelées.

En l'occurence ici il s'agissait d'un groupe de clients/amis avec lesquels il part chaque année depuis longtemps en raid à l'étranger.
Plus d'infos ici avec le début de l'article "Quand un athée brûle un cierge"
https://www.montagnes-magazine.com/mag-montagnes-magazine-461-hiver-2019


Dans les formations, on se focalise trop sur la recherche DVA. Avec les appareils type Néo+, Evo 5 ou autre, plus besoin de se déshabiller pour commencer une recherche. et on oublie les autres phases d'un accident.
à moitié d'accord, ça doit dépendre des formations et formateurs mais j'ai eu plusieurs formations/exercices avec des guides où justement ils font travailler le sondage et le pelletage qui sont bien plus chronophages (et énergivore pour le pelletage).


un exercice que je fais très souvent et qui ne prend aucun temps de préparation.

A la montée ou à la descente, j'arrête le groupe. je mets un ou plusieurs points sur la neige (une pomme de pin, un bâton, ...)
A mon signal, je demande à tous de sortir et monter pelle et sonde
De sonder autour de l'objet
De pelleter

C'est sans stress mais c'est édifiant!!!
Et ensuite je débriefe et corrige

Bonne idée ça tiens, même sans DVA c'est pas mal, moins contraignant à organiser et précieux comme entraînement. Merci je pense l'adopter.

Re: ARVA EVO 5
Auteur : haravis [76 posts]
Date: 07/01/2020 10:41 [Edité: 08/01/2020 11:37]

Benji1801 a dit :Merci haravis pr ce retour. Mais qu'entends tu par pelle "légère" ? Je pense aux pelles plastiques, mais les packs contiennent des pelles alu, à environ 50€ la pelle, je pensais que ça commençait à être pas mal ?
Pr la sonde, j'ai compris que c'était mieux à câble qu'à corde ? Dans ce cas, le pack Neo+ qui contient une sonde câble au lieu d'une sonde corde kevlar (pack evo 5), est bien ?
Merci et désolé pour mes questions de débutant...

Pr l'entraînement on va essayer d'en faire de temps en temps, surtout qu'à deux dva ce sera plus simple pour faire nos entraînements de recherche :D


T'inquiète on a tous été débutants et tu es mieux informé déjà que beaucoup (moi le premier) à ce stade...

Pour te donner une idée j'avais acheté le pack Neo il y a quelques années, gardé le Neo dont je suis très content, mais j'ai revendu pelle et sonde car même si elles faisaient le job j'ai bien vu qu'à l'usage il y avait plus efficace ! J'ai donc 'upgradé' avec la sonde Ortovox PFA et la pelle Pro Alu III, ça fait un peu plus lourd mais c'est pas là-dessus qu'il faut faire la chasse aux grammes à mon avis.
Mais apparemment le pack Neo dont tu parles a une meilleure sonde (la Pro orange) et une meilleure pelle (la Guard ?) que ce que j'avais eu moi (sonde Alu light à cordelette et pelle Access télescopique). Ça peut convenir !

Pour la pelle, si le plastique est effectivement à fuir, une pelle "intermédiaire" comme la Guard me paraît correcte. Le mode pioche présent sur la mienne est bien utile je trouve (ça correspond au modèle "Axe" chez Arva) mais bon ce n'est pas non plus un impératif - moins que de savoir bien s'en servir quoi, on y revient ;)
Tu retrouveras les conseils de l'ANENA ici http://www.anena.org/6018-choisir-sa-sonde-et-sa-pelle.htm


Sinon +1 avec RGB (même si sous 4m c'est un peu excessif, sous un tel ensevelissement hélas l'enjeu vital n'est plus tellement dans la "norme"... Et avec des sondes de 2m40 bon courage pour "toucher" la victime...)

Je rejoins aussi elpalmar, découvrir d'abord sans acheter tout de suite peut t'aider à affiner ton choix. Mais si tu veux faire dans l'autre sens ce n'est pas non plus absurde vu que tu as déjà bien dégrossi ton choix.

Petite nuance sur le milieu de gamme qui est en effet un bon choix dans l'absolu, mais l'entrée de gamme n'est pas non plus à fuir : pour avoir aussi un Arva Evo que je prête quand j'emmène quelqu'un qui n'est pas équipé, il fait tout à fait l'affaire.
Un poil moins efficace un recherche que le Neo (comparé en direct lors de "matches" pour trouver le plus vite possible une victime fictive) mais
- je ne le mets pas entre les mains de quelqu'un qui se retrouverait en situation de gérer seul une situation d'ampleur
- ses limites sont bien négligeables par rapport à celles de l'utilisateur (à combler)
> il fait l'affaire à mon avis du débutant à l'autonomie au sein d'un groupe.

Re: ARVA EVO 5
Auteur : Benji1801
Date: 07/01/2020 20:11

haravis a dit :RGB a dit :
un exercice que je fais très souvent et qui ne prend aucun temps de préparation.

A la montée ou à la descente, j'arrête le groupe. je mets un ou plusieurs points sur la neige (une pomme de pin, un bâton, ...)
A mon signal, je demande à tous de sortir et monter pelle et sonde
De sonder autour de l'objet
De pelleter

C'est sans stress mais c'est édifiant!!!
Et ensuite je débriefe et corrige

Bonne idée ça tiens, même sans DVA c'est pas mal, moins contraignant à organiser et précieux comme entraînement. Merci je pense l'adopter.


Vous êtes guides ou formateurs ?
En tout cas merci pour vos avis. À la limite je prends deux Evo5 avec des pelles/sondes meilleures que le pack Evo5, ou alors directement le pack Neo+ qui contient, je pense, une pelle (guard) et une sonde (pro 240) correctes...
Bonne soirée :)

Re: ARVA EVO 5
Auteur : haravis [76 posts]
Date: 08/01/2020 11:35

RGB je ne sais pas, mais moi simple pratiquant lambda ;)
J'ai appris via différentes formations (et testé à peu près tout ce qui se fait sur le 'marché'), ces questions m'intéressent et j'essaie d'entretenir par moi-même maintenant ce que j'ai acquis et de m'améliorer + de le transmettre aux gens moins aguerris avec qui je pars.

À mon avis à part pour une première sortie "découverte totale" où on choisit un terrain facile et sans aucun risque, et où il serait inopportun de surcharger d'infos nouvelles... il faut impérativement former au moins aux bases très vite. Or ce n'est pas toujours le cas, loin de là même, en amateur "libre" bien sûr mais même dans des clubs ou avec des pros (vécu les deux).

Je ne conçois plus de partir avec quelqu'un qui ne soit pas familiarisé un minimum avec son équipement et la manière de l'utiliser.

Sinon ton choix me paraît ok ! Après Arva n'est pas la seule marque mais ils font de bons appareils. Et c'est bien d'acheter français :)

Re: ARVA EVO 5
Auteur : jfs73 [25 posts]
Date: 16/03/2020 00:54 [Edité: 16/03/2020 01:03]

Je voudrais vous faire part de mon expérience avec l'EVO5 pas sur ces perfs de recherche ou autre, mais sur le faite qu'il ne faut pas le mettre dans la poche du pantalon.
J'ai acheté mon DVA en début de saison et j'ai fait le tour de plusieurs vendeurs et modèle, j'ai hésité entre le evo5 et le barryvox je lui explique que le evo5 me semblait très bien compact tiens la poche du pantalon.... Et il m’arrête tout de suite en me disant que c'était une grosse connerie la poche du pantalon, car en cas de chute, c’est souvent les jambes et les bras qui ramasse en premier et que si lors d'une chute, il venait à être endommagé et qu'en plus j'étais pris dans une avalanche, il ne fonctionnerais plus pour me retrouver. La, je me dis qu'il va chercher quand même loin les "et si" on, c'est jamais... Bref je pars sur le evo5 et de toute façon j'ai une poche intérieure sur ma couche intermédiaire que je ne quitte jamais ou je pourrais donc mettre le evo5 sans soucis attacher avec le leach prévu à la ceinture passé dans le pantalon.
Lors de ma dernière sortie, descente en forêt pas mal de poudre pour bien envoyer, visibilité pas top petit erreur sur la direction à prendre le changement au dernier moment sauf qu'il y eût des arbres que je n'ai pas pu les éviter ! Le choc a été violent et m'en sort avec rien ou presque et après coût, je peux dire que j'ai vraiment eu de la chance de pouvoir être rentré à la voiture sur mes deux skis. Heureusement le DVA était dans ma poche intérieure de ma couche intermédiaire, il n'a rien eu lui aussi par contre j'y avait mi mes clés (chose qui d'habitude est dans le sac aussi) et j'ai cassé une clé en 2 celle qui sont plate avec des trous pour la porte de chez moi, j'ai perforé la clé bip de ma voiture et cassé le doit du petit mousqueton qui me servait de porte clé, la cuisse au 3/4 bleu et toute éraflé, un peu le bras aussi et aussi une partie de la tête qu'un simple casque d'alpinisme na pas suffit a protégé que je vais d’ailleurs remplacer par un model qui est fait aussi pour le ski de randonné ! Je n'ai pas fait semblant et autant dire si c’était le téléphone ou le DVA qu'il n'en resterais rien ! Le vendeur avait raison, je m'étais dit qu'il exagérait pas mal, mais la preuve que non ça peut arriver.

Re: ARVA EVO 5
Auteur : RGB [96 posts]
Date: 16/03/2020 12:22

Jfs73,
Ton intervention s'éloigne un peu du port du DVA
Cherche un peu dans les articles de protection du skieur.
Tu devrais trouver....en accord avec ta façon de skier

Re: ARVA EVO 5
Auteur : jfs73 [25 posts]
Date: 16/03/2020 20:53 [Edité: 16/03/2020 20:53]

Dans ce cas fait comme bon vous semble, je pensais pouvoir éviter a certains de faire une connerie avec mon expérience mais je vois qu'on me conseil d'aller acheter un pantalon de bucheron anti-coupure pour la prochaine fois j'irais couper des arbre en deux avec mes skis...

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